schrotmueller: (Default)
[personal profile] schrotmueller

Отец Анри: Ну, ты же помнишь, как в Евангелии написано: "Если один слепой поведёт другого, не оба ли упадут в яму?"
Маэстро Шротмюллер: А по-моему, вдвоём в яме веселее!

P.S.:Сегодня у вокзала видела слепого мужчину, который вёл слепую женщину. В жизни бывает всякое.

Date: 2009-04-11 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Мне довелось жить в двух районах, где много слепых семей.
Там и переходы для них обустроены.
Впрочем сейчас в центре тотально начали ставить пищащие светофоры.

Date: 2009-04-13 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
А в Детмольде на одной улице два светофора пиликают в малую секунду. Каждый раз как хожу - возмущаюсь: Хоть бы кто их настроил в унисон! :)

Date: 2009-04-13 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
На частоте наших светофоров убдеть секунду неможливо.

Date: 2009-04-13 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
А у нас очень даже. Каждый раз морщусь. Но зато уж точно не прозеваешь, когда переходить можно :)

Date: 2009-04-13 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Все для людей!
Даже мелодичные светофоры )

Date: 2009-04-13 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
Вообще правильно это, насчёт светофоров и прочего. Чтоб слепые тоже могли свободно бродить по городу.

Date: 2009-04-13 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Так и разговора нет. По знакомым местам они таки и бродят. Парочками. Слава богу на детях это не сказывается.

Date: 2009-04-13 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
У нас на краю города (или даже в пригороде) есть несколько домов, вроде общежитий, где живут слепые. И рядом же мастерские, где они работают. А вот слепых органистов у нас тут нет. Я вот подумала: А если б слепой вздумал поступать у нас на факультет церковной музыки, его бы взяли? Пока вроде не было таких случаев. А вот в соседнем с нами Херфорде случай был. По крайней мере, один. Я имею в виду Д., того слепого, с которым ездила в Альтенберг. Он в Херфорде учился.

Date: 2009-04-13 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Собственно нотный Брайль наверное где-то даже проще текстового.
Дави нотки на стане да считывай.

А то, что слух чувствительнее, так это однозначно.

Date: 2009-04-13 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
Я сама не изучала ноты по системе Брайля, но, насколько могу судить на основании прочитанного и рассказов тех, кто имел с этим дело, выучить многоголосное, допустим, органное, сочинение по таким нотам гораздо сложнее, чем по обычным. Поэтому те люди, которые ещё как-то, с лупой на расстоянии вытянутого носа, могут разбирать обычные ноты, очень за это держатся. Читала недавно про Луи Вьерна, как раз тот случай.
Когда мы смотрим в ноты, то видим одновременно несколько голосов и то, как они взаимодействуют. Например, органист видит сразу три системы (правая рука, левая рука, ноги). Слепой органист эту перспективу охватить не может. Он читает сначала, допустим, два такта правой руки, выучивает наизусть, потом то же самое проделывается с партией левой руки и педали. А потом он должен всё это слепить вместе. Это ж какое абстрактное мышление должно быть! Тут уж волей-неволей подумаешь: а не забить ли на Баха и не переключиться ли целиком на импровизацию :) Впрочем, если это церковный органист, ему импровизация так или иначе важнее.

Date: 2009-04-13 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Так у вас неканоничность поощряется?

Date: 2009-04-13 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
В некотором роде.
Ну есть определённые хоралы, в песеннике стоят мелодии. Считается, что хороший органист умеет гармонизовать сам, а не играет готовые гармонизации по нотам. Ещё иногда пастор приходит перед службой и говорит органисту: "Сыграйте мне после проповеди что-нибудь медитативное минуты на три". Если органист умеет играть только по нотам, то эта просьба для него шок, а тому, кто импровизирует - наоборот сплошное раздолье. Музыку к таким ситуациям, как причастие, разные процессии и т.п. - тоже можно импровизировать.

Date: 2009-04-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Без фанатизма, в меру )

Date: 2009-04-13 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Где-то каноническая, где-то импровизация.
В этом смысле.

Date: 2009-04-13 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
Оно так и получается. Музыка всё равно развивается в определённых рамках. Вряд ли может существовать АБСОЛЮТНО свободная импровизация.

Date: 2009-04-13 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Это даже как-то и нелогично.
Тогда это обратная сторона канона.
И потом если мы о церкви, то все это технологические моменты одного производственного процесса.

Date: 2009-04-13 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
Это уже какая-то обратная сторона педали!

Date: 2009-04-13 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
На самом деле все просто с обратной стороной.
Сначала фиксируем импровизацию, а потом ее начинают в школе разучивать по нотам, естественно )

Date: 2009-04-14 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
Точно заметили. Многие органные сочинения были записаны вообще не затем, чтоб их выучивали и играли от корки до корки, а в качестве примеров того, как надо или как можно импровизировать.
А всякие песнопения вроде григорианских или знаменного распева - их же тоже кто-то сначала просто придумал, сочинил в голове, а потом уже, чтоб не забыть, изобрели невмы или, по-русски, крюки. Записали всё крюками, и песнопения стали каноническими :)

Date: 2009-04-14 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Во-во )
Так оно и происходит.
Бетховен, наверное одно из немногих исключений )

Date: 2009-04-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
Вот тут очень своеобразная импровизация "на выход", т.е. когда священник уже благословил народ, служба окончилась, и все ломятся из церкви. Поэтому играть надо громко :)
http://schrotmueller.livejournal.com/43751.html
Пы.Сы.: Кстати, Жан-Пьер Леге - слепой.

Date: 2009-04-13 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Он хитрый.
Кроме того, что у него неожиданно логичные разрешения, но он и на такт-другой запускает простенькую темку на фоне смурной гармонии, а потом кусок, как моему уху, так непривычный.
И источники этих опорных точек натасканы в достаточно неожиданной последовательности.
А техника у него такая, что постоянные тридцать вторые, кажись, просто размывают смысл.

Вот джазовый подход попроще изложением, но мне кажется с одним вектором.
http://jazzru.rpod.ru/103433.html

Date: 2009-04-13 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
Спасибо большое! А я вот так и не въехала, как он это делает. Завтра опять попробую разобраться, на свежую голову и с Вашей помощью :)

Date: 2009-04-13 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
А последите. Только он хитрый и темки то в правой руке запускает, то в левой )

Date: 2009-04-13 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] schrotmueller.livejournal.com
Вот сволочь! :)))
Хотя в общих чертах мне понятно, но вот как на практике слепить подобное, это др. вопрос.

Date: 2009-04-13 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Что касается лепки - в этом не вижу никакой трудности )
А вот чтобы струны в душе резонировать - это всегда тяжелее.

Profile

schrotmueller: (Default)
schrotmueller

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 05:48 am
Powered by Dreamwidth Studios